proUA
- Ситуацию в Партии регионов активно обсуждают ваши политические оппоненты, журналисты и эксперты. Все громче звучит мнение о том, что публичный конфликт между Виктором Тихоновым, с одной стороны, и Борисом Колесниковым и Ринатом Ахметовым, с другой, - лишь следствие глубокого раскола в партии между «донецкими» и «луганскими». Это так?

- Это наши оппоненты хотят, чтобы так было. Мастера политических провокаций и их последующего освещения в прессе. Когда берется некий факт, раздувается до неприличных размеров, а потом из того, что получилось, делаются сенсационные и, отмечу, всегда грязные выводы. На самом деле ничего подобного нет. В любой семье, а партия - это большая семья, бывают какие-то моменты недопонимания, когда, в силу разных причин, люди проявляют несдержанность и раздражение, иногда - избыточно. Но это не значит, что семья распадется. Так и в партии - ссоры не означают раскола. Я знаю людей, которые являются выходцами из нашего региона и которые провоцируют подобные пиар-скандалы, используя любой повод. Но они просчитались. Рассчитывали перессорить всех, в том числе, и меня с Виктором Тихоновым. Но наши дружеские, товарищеские, партнерские отношения намного сильнее того, что привносится извне мастерами провокаций. То же касается и личностных отношений между членами Партии регионов, народными депутатами. Все недоразумения и излишняя горячность сняты, так что наши недруги должны быть разочарованы. Пар ушел в свисток.

- Но ведь резкие высказывания действительно имели место, и публично. Это многих удивило и даже шокировало.

- Если вы следили за развитием конфликта, то он начался не с этих высказываний. Все участники этой, согласен, не слишком приятной ситуации допустили некие выпады в адрес друг друга. По моему глубокому убеждению, наши оппоненты, используя СМИ, спровоцировали в свое время Виктора Тихонова на неаккуратные высказывания, вырвали их из контекста большого интервью, использовали все манипулятивные технологии. В результате слова, которые в контексте всего материала выглядели вполне нормально, были гиперболизированы. Вообще нужно внимательнее быть к тому, как наше слово отзывается впоследствии. Сегодня мои коллеги вышли из конфликта весьма достойно. Он, по моему внутреннему убеждению, исчерпан. Еще раз подчеркну, наши давние дружеские отношения помогли нам противостоять внешним разрушительным влияниям.

- Говорят еще, что в свое время донецкие хотели контролировать бизнес в Луганской области, в частности, в энергетике, а вы с Виктором Тихоновым не позволили, и теперь вам мстят.

- Мне вообще непонятна эта спекуляция, которая время от времени всплывает. Я не понимаю, как в сегодняшних условиях распределения бизнеса, как кто-то хочет контролировать ту или иную территорию. Да, была ситуация в середине, в конце 90-х, когда области позарез были нужны инвестиции. Мы обращались ко всем структурам, которые могли бы проинвестировать экономику области. Вы должны помнить, какие забастовки шахтерские были в то время. Как шахтеры из «Краснодонугля» сидели почти полгода под зданием облгосадминистрации, стучали касками и требовали, чтобы им отдали заработанное. Они были абсолютно правы, но денег взять было негде. Нужно было навести порядок в отрасли, но сначала - влить в предприятие 75 млн. Мы просили всех помочь, но единственные, кто тогда откликнулся - дончане, которые пришли и дали деньги и помогли взять ситуацию под контроль. Сегодня можно сколько угодно спекулировать на этой теме, но было именно так. Вот сегодня нас упрекают во многом. При этом оппоненты не любят вспоминать обстоятельства того времени, пытаясь представить нас, тогдашних руководителей области, монстрами. Когда мы приезжали к очень высоким чиновникам в РФ, пытаясь найти кооперацию с тамошними предприятиями, то нам советовали одно - попилить Лисичанский нефтеперерабатывающий завод на металлолом и продать. И не потому, что россияне хотели уничтожить конкурентов, а потому, что и сами были в такой же ситуации. Но мы этого не сделали, нашли компанию ТНК, которая пришла, передала нам 4 млн. т нефти, запустила завод. Предприятие работает, дает области очень хорошие дивиденды. На Алчевском меткомбинате какой был бардак, какая разруха. Воровали все, кто мог. Но нашли и для АМК инвестора. Сегодня предприятие чуть ли не ежегодно приглашает Президента на открытие новых производственных линий. Потом для Северодонецкого «Азота» тоже нашли инвестора. Теперь там хорошо, но могло быть иначе. Сейчас легко заставить забыть хорошее тех, кто не в теме, кто легко поддается пропаганде. Конечно, есть много предприятий, которые поднять не удалось. По разным причинам. Но посмотрим с другой стороны на ситуацию. Прошло 5 лет, как руководство области сменилось. Пусть мне кто-то приведет пример того, как хоть одно предприятие в области было восстановлено за эти 5 лет. «Интерсплав» не работает, он на грани банкротства, «Лугансктепловоз» никто, кроме нас с Тихоновым, не отстаивает. И сейчас, вместо того, чтобы заниматься этими проблемами, развивать область, муссируются пережеванные сто раз упреки. Мы уже проходили это обливание грязью, попытки сталкивать лбами. Во время выборов, а они у нас проходят почти постоянно, эта тема всегда начинает мусолиться. А ведь главное, чтобы в области были современные, высокотехнологичные предприятия, нормальная инфраструктура, социальная сфера. Этим заниматься сложно, а черным пиаром, провокациями - легко. Убежден, что все будет в порядке, люди разберутся, кто прав, а кто - нет.

- СМИ пишут о том, что Виктора Тихонова исключат из Партии регионов, а вслед за ним - и вас. Вы говорите, ситуация наладилась, но ее обсуждение не прекратилось.

- Я хотел бы посмотреть в глаза тому человеку, который об этом говорит и пишет. Конфликт хорошо продается, и из него нужно выжать все по максимуму. Но Виктор Тихонов остается в партии, и вопрос о его исключении не ставится. Так что дивидендов на этих спекуляциях и провокациях не заработаешь. Идет политическая борьба, которая традиционно у нас в последние года все больше приобретает черты скандальности. А уж перед выборами президента вообще выходит за рамки приличий. Это раздирает наше государство и гробит его.

- Однако конфликтная ситуация имела свое продолжение в Луганске, где некая группа молодых людей заклеила памятник Ворошилову фотографиями Тихонова в специально подобранном неудачном ракурсе и оставила надписи «Это - лицо Луганщины?» А видео об этом выложили в Интернет...

- Здесь мы имеем дело с банальным хулиганством.
Луганские приспешники кукловодов из столицы оседлали эту волну. Их поведение - это просто истерика в ожидании того, что смена власти повлечет за собой обязательный ответ за все, что они делали. Среди них - политические лузеры, поменявшие тьму политических партий самой разной направленности, но мечтающие быть на виду любой ценой. Жаль, что к этому привлекают совсем молодых людей, манипулируют ими. Жаль и то, что некоторые взрослые политики из числа луганчан потакают в этом маргиналам-провокаторам.

- Вы считаете, что эти действия не должны быть вами публично прокомментированы? Многие ждали ответа...

- Никакого желания публично полоскать это грязное белье, чтобы надувать популярность ничтожным людям, у меня нет. Играть по их правилам, быть объектом манипуляций - знаете, это было бы глупо. Мы знаем, что, кто и по чьему заказу все это делает. Кроме того, мы обратились в правоохранительные органы, чтобы они дали оценку этому хулиганству. Особой загадки здесь нет. И фамилии молодых людей, которых использовали в чужой игре, тоже легко установить. Что уже сделано, кстати. Общественность тоже все узнает и поймет, когда состоится визит лидера партии Виктора Януковича в нашу область. И напоследок - факт, который ставит все на свои места. Именно Виктор Тихонов будет руководителем избирательной кампании Виктора Януковича в Луганской области на выборах Президента Украины. Лично я уверен, что она пройдет на самом высоком уровне, мы вновь покажем самый весомый по стране результат. А наши люди, наши избиратели уже научились отличать грязные технологии от реального положения дел.

- Если уже сейчас, когда официально президентская избирательная кампания еще не началась, начались громкие скандалы, то что же будет в ее разгаре?

- Почему это она не началась? Ряд кандидатов уже объявили о своем намерении баллотироваться. Премьер-министр однозначно объявила об этом, дала, по сути, старт своей избирательной кампании. Это означает, что правительства у нас больше нет, а есть избирательный штаб Юлии Владимировны. Нет сомнений, что и государственный бюджет будет использоваться как личный кошелек этого кандидата. Что касается вектора избирательной кампании, то, учитывая уровень культуры ряда кандидатов, можно ожидать любых безобразий. И все-таки мы должны пережить эту кампанию, которая состоится в полном соответствии с Конституцией. Хватит революций, они никому не нужны. Нужна законная процедура, эволюционный путь. Люди должны определиться - терпеть эту грязную пену дальше или сбросить ее.

- Эксперты говорят о том, что эта кампания будет чрезвычайно жесткой и даже жестокой, с использованием самых грязных технологий. Что штабы будут действовать на грани, а то и за гранью фола.

- Могу сказать однозначно - с нашей стороны ничего подобного не будет. Наш лидер об этом уже сказал. Мы не хотим поднимать грязные вопросы, уводить общественность от главных проблем. Нужно профессионально и квалифицированно обсуждать конституционные, экономические проблемы и находить решение. А нас пытаются и будут пытаться увести в сторону спекуляций, скандалов, провокаций, популизма и технологий. Оранжевая команда этим живет 5 лет и намерена жить так дальше. Мы в этом им подыгрывать не будем.

- Насколько я знаю, вы не были горячим сторонником коалиции между ПР и БЮТ. Вы удовлетворены тем, что она не состоялась?

- Я не скрывал, что имею свою точку зрения на этот счет. У нас был опыт взаимодействия и сотрудничества с Тимошенко. Он сопровождался целым рядом показательных моментов, убедивших в том, что ей доверять нельзя. Ни в политике, ни в бизнесе. Я удивляюсь, что до сих пор есть люди, которые ей доверяют. Меня это искренне озадачивает. Если проанализировать ее слова и действия, то одно от другого отстоит ровно на 180 градусов. Не видеть этого - нужно быть просто слепым.

- Но вас с БЮТ объединяет убежденность в том, что Конституция нуждается в реформировании?

- Да мы были одними из первых, кто об этом заявил! Написали проект, опубликовали на своем сайте для всеобщего обсуждения, не прятали. Основные направления утвердили на последнем съезде партии. Так что у нас все публично, прозрачно и понятно. А принимать участие в теневых вещах, говорить, что не принимаем участия в переговорах в то время, как они идут полным ходом - для чего? Я на протяжении последнего месяца практически каждый день отвечал на вопросы СМИ и говорил, что наша политическая сила ведет переговоры и консультации со всеми другими политическими силами. В том или ином формате. А наши коллеги боялись об этом сказать. Почему? Если изменения нужны, то почему нужно обговаривать их келейно и кулуарно? Говорят, народ не должен знать двух вещей - из чего делается колбаса и политика. А я считаю, что мы именно из-за этого так плохо и живем, что на этикетках написано одно, а реально - все другое. И в колбасе, и в политике. Нужно поступать так, как в свое время была написана Конституция США. 3 человека написали проект - более 80 статей. Обращаясь к американскому народу, они излагали свою точку зрения на устройство государства. Убедили в необходимости федеративного устройства, например. И люди поверили им. И эта Конституция действует до сих пор. Всего 27, кажется, поправок внесли за 2 с половиной века. И мы должны делать политику открыто, объясняя народу Украины, почему считаем так или иначе. Партия регионов считала, что нужно довести до финала переговоры, а затем ознакомить избирателей с их результатами, с договоренностями, выложить публично документы. Не получилось. Основная причина - недоверие между политиками. Формальная причина - разные взгляды на форму проведения выборов Президента и перенос сроков полномочий Парламента. Наша сторона , по крайней мере, лидер Янукович и те, кто разделял его точку зрения, считала, что президент должен избираться всенародно, а парламентские выборы нельзя отодвигать, потому что это нарушение прав избирателей.

- Так в итоге мы должны дрейфовать к парламентской республике? Если судить по высказываниям основных политических игроков, то ситуация выглядит именно так...

- Я могу сказать о своей точке зрения, которая может понравиться, а может -нет. Мы начали в свое время вносить изменения в Конституцию, и все поддержали это. И нынешняя власть, и нынешняя оппозиция. Сошлись в том, что нужно идти в сторону парламентско-президентской республики. Но больше никаких шагов к тому не сделали. Один положительный итог у прошедших переговоров все же есть - мы убедились, что основные политические игроки выработали практически единое представление о самоуправлении, о векторе развития территорий, о необходимости реформы судебной ветви власти.

- Но пока трудно представить, как это увязать на практике с подготовкой к президентской кампании. Когда в итоге сложных, дорогих, конфликтных выборов кто-то из кандидатов, которых уже насчитывают не менее 2-х десятков, наконец станет президентом, будет ли он готов сказать - ну вот, теперь давайте ограничим мои полномочия до представительских функций и будем строить парламентскую республику? То есть, добровольно отдать все, за что боролся? Власть, полномочия...

- Я считаю, каждый кандидат должен честно сказать избирателям, на что он настроен, как он видит дальнейшее развитие страны, является ли он сторонником сильной президентской власти или будет реформировать ее в сторону парламентского устройства. Пусть люди выберут с открытыми глазами, чего они хотят. Чтобы не было так, как у Ющенко и всей его помаранчевой команды, которая декларировала борьбу с «преступным режимом, тиранией», даже пошла на ограничение полномочий Президента, а потом, когда Ющенко стал главой нашего государства, то сразу стал бороться за возвращение себе полномочий Кучмы и даже более того. Честно было бы с его стороны теперь извиниться перед Леонидом Даниловичем, которого как только не оскорбляли! Пусть каждый кандидат расскажет в своей программе, готов он отдать власть Парламенту или настроен на сильную президентскую власть.

- Вы считаете, у нас есть политики такого масштаба и политической культуры, что способны к подобным шагам? К отказу от популизма? К отказу от пересмотра впоследствии своих же предвыборных обещаний?

- Думаю, есть. Иначе страна погибнет. Пора все понять, что популизм - страшное оружие, которое губит все на своем пути. Хватит жить в обмане.

- Владимир Литвин недавно высказал свой прогноз относительно парламентских выборов. По его мнению, они пройдут досрочно, еще до президентских. Насколько это реально?

- Думаю, нереально. В последнее время, как мне кажется, Владимир Михайлович допускает слишком эмоциональные оценки ситуации, часто позволяет себе непродуманные, горячечные высказывания. Это свидетельство того, как ему неуютно в этой псевдокоалиции. Голосов не хватает, законы не принимаются. А ведь он - председатель Парламента, отвечающий за эффективность его работы... С моей точки зрения, есть маленькая вероятность того, что парламентские выборы пройдут одновременно с президентскими, если Ющенко так решит, но я не вижу, какие у него есть основания для этого. Но досрочные парламентские до президентских - по-моему, это просто нереально, даже из-за временного фактора.

- Но ведь ВР работает неэффективно. Какой смысл длить ее существование? Тем более, что она так дорого обходится избирателям. Вот, снова тайно добавили на ее содержание еще 97 млн. грн. Литвин говорит, что это Ляшко протолкнул, Ляшко обвиняет вас, и так по кругу. И Президент сказал, что не подпишет этот закон.

- Президенту сначала нужно посмотреть, какая польза обществу от его работы и во сколько он со своим Секретариатом обходится налогоплательщикам. Ему ли рассуждать про экономию! Сколько денег бездарно растрачено на личные капризы Президента, его «забаганки». А чего стоит памятник Голодомору, чья первая только очередь уже обошлась дороже, чем весь дорогущий огромный Мемориал жертвам Холокоста, который построили в Германии! Теперь он, видите ли, взялся бороться с расточительством депутатов. Сегодня в стране рейтинг всех ветвей власти не превышает 3%. И все-таки демократия стоит денег, а Парламент - это демократический институт. И нужно честно и открыто сказать, что депутаты без телефонной связи, без транспорта, без возможности летать в регионы, где живут их избиратели, не могут эффективно выполнять свои функции. А не тайно, украдкой выделять на это деньги, чтобы потом нас за это критиковали. Проблема лишь в закрытости решений, нежелании их обосновывать. Повторюсь - политика должна быть ясной и открытой. Хотя это очень сложно. Сталкиваются амбиции, характеры, разные взгляды, убеждения, разный опыт. И это трудно преодолевать, иногда очень трудно. Но демократия того требует.